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重建中国文化自信

昆仑书院 于 2012-5-4 18:39 发表 [复制链接]
注:根据与河清老师交流的录音整理成稿

问题1  现代与后现代

“我有一个问题,就是说,关于现当代艺术的现代性分析的问题。您的理论有两个,一个就是还停留在现代性的宏大叙事的这种线性发展的模式下,另外一个就是还有这种“新之崇拜”,所以它就是还有一个您称它为“后期现代性”,或者还有现代性的一个特征。但我知道您的好朋友孙玉冰老师,他对您说的鉴定为“波普艺术”,他的一个理论依据就有三个,就是说“波普艺术”它反对现代性的这种精英语境,反对现代艺术的原创性,第三个原则就是说它反对“新波普”以后打破了社会分工造成的这种隔阂,所以它就打破了这种社会分工。所以,他这三个原则,他认为从“波普艺术”就可以是后现代了。但是,您的观点我也很同意,就是说……我不知道你是怎么看的?”

其实这个问题很简单!因为我对横来一个现代性和是否是现代性,他是不是在延用“先锋逻辑”?他假如再继续延用“新知崇拜”,继续延用“先锋逻辑”,那就是现代。假如他抛弃了这个,那就是后现代。那么,孙玉冰老师说的“波普艺术”其实是指所谓的“后现代”——只指格林伯格的现代,格林伯格是平面性,把所有的东西都平面化,就是刚才我们看到的美国出现的表演主义,有钮曼把它彻底平涂的,那个钮曼是格林伯格最欣赏的。所谓的“现代性”就是平面性,所谓的“波普艺术”就反了这个,所以这个叫后现代。那么,其实我认为这个后现代不是真正的后现代!它只是反了格林伯格所说的现代,所以只是一个很窄的东西。我这就从宽泛的角度去说。就像你指的“新知崇拜”只是“先锋逻辑”,你就是现代,你抛弃了“先锋逻辑”,抛弃了“新知崇拜”,采用了新旧杂糅,采取了文化油墨主义,采取了那种戏访,你就是后现代,这是一个被更多的人所接受的后现代的定义。但总的来说,我说只要是延用了这四个现代性特征你就是现代,你假如放弃了这四个特征就是后现代。我这是一种比较简单的分法。那种分法我认为也有西方的学者跟我一样,但是因为……我劝大家,不要简单的用现代与后现代,因为后现代主义的定义太多了,你都不知道谁是后现代,有的后现代很激进叫后现代,有的是很回归传统的叫后现代,你讲的是哪个后现代?所以,我对这些概念本身并不劝大家随便去用!当你说后现代的时候,你讲的是什么?因为有的西方定义的后现代:哲学的后现代、文学的后现代、建筑的后现代,绘画的后现代、音乐的后现代……什么样的后现代?很多的后现代。你讲的是什么后现代?所以,孙玉冰老师讲的是反格林伯格的很小后现代,他并不代表所有的后现代。所以,说都不可以说:“我的说法是代表一切的!”没有的事!我只能介绍有两个后现代:一个是更加极端的东西叫后现代,还有一种更多的是杨期现代性,跟现代文化有所区别的,我更赞成后者——后现代。就是这个意思。

龙火传递.jpg

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共 12 个关于本帖的回复 最后回复于 2016-4-7 12:48

昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:40:12 | 显示全部楼层
问题2  炒西方冷饭
“您刚才讲到中国的当代艺术家他们在舶来这个……他们在炒西方的冷饭,但其实我和田飞宇老师,还有皮莉老师,我在想其实孙中山无非也是在炒无能政府的冷饭,在炒华盛顿的冷饭,但是我是在想他能解决本土的一些问题,包括您的中国委员的您的很多同事,我见到的邱世杰老师,王玉平老师,就是我觉得他们的工作还是有意义的,虽然他们用一个西方后现代特别精英的语境来构建中国的……可能会和中国本土的文化土壤有很多割裂,但我觉得不能很简单地……”
其实,假如说我们对很多的西方文化有异议的话,毛主席采用了共产主义的这样一个意识形态,帮助中国争取了独立,我觉得这是有意义的!但是,到今天为止,我们中国获得了独立,我们的经济慢慢的发展,在这个时候,我们应该意识到我们原来所用的那些西方的概念,越来越不适合于来解释中国,不管是左的也好,右的也好。左的比如说“彻底消灭私有制”的我认为是乌托邦,在中国是没有能行得通,到今天为止我认为依然是行不通的这个东西,那么右的,我们要把中国拧向宪政民主,实行多党制,这也是行不通的!所以,在这个时候我们应该回过头来:“中国人到底是谁?最适合中国的政治制度应该是什么?”我们要去问一问,不能简单地说多党制是人类最先进的执政制度,全人类都应该用多党制,我们中国也概不例外。这个我觉得是不应该的!
你刚才说的邱世杰,这个……黄永忠也是我很鄙视的一个人。邱世杰的文笔我还比较欣赏,他在当代艺术界也算是一个比较会写的人。但是邱世杰,我认为他其实是很清楚这个的,但是他却有意识的间停地还在做,他有自己很大利益在里面,因为他也算是中国知名的一个当代艺术家,所以,他必须要继续延下去,他必须要在这里面获得他的资源也好,或者资本也好,利益也好,但是他是清楚的!有的人不清楚!他是一个很清楚的人。所以,他清楚的话再做这种事,我就可能会更加持一个否定态度。因为有的人是不知道作为……就是“啊——这是当代艺术!这全是……”他很清楚这个事!那么黄永忠,我为什么比较鄙视这个人?就是因为当年我们有一个飞机被美国撞下来了,我认为对中国人来说是一件耻辱的事情,美国人根本是很蛮横霸道,撞完你的飞机下来以后说要整个飞机回去,然后说中国政府要求赔偿,我就赔你大概是34567美元,还是23456美元,就是两万四千五百六十六万美元。就是说完全是一个侮辱性的——就是我给你23456美元,或者是34567美元,具体数字忘掉了,大概是几万美元的这么一个数字。就是这么一个事件,黄永忠做了一个蝙蝠计划,也是弄了这么一个飞机,做了一个雕塑。这是我们的一个伤疤,你为什么要在伤疤上撒把盐做什么?耻辱—国耻!这样一种东西。而且他做这样的东西,他并没有在谴责美国!所以,对这个东西我就觉得非常敏感,我不太喜欢这个人。而且,我也认为这个人在法国进入了他们的圈子,也代表法国参加了威尼斯双联展,也就是进入了他们的体制。我没有觉得他有多少了不起,而且觉得他做的那些东西,什么《指南车》呀,什么《无毒相克》呀,我没有觉得他有什么了不起的!你玩你的!就是你是一个中国人很聪明,你有你的游戏规则,我来玩你的,我还玩得不错!是吧?仅此而已!但是,我没有觉得它有多大价值!所以,我说中国的当代艺术有大量的东西是一种反讽,中国革命反讽毛泽东,去得到它们西方的奖赏。我并不认为它们有多大的价值!
你看他们说到的孙中山,是不是也是孟德斯鸠的呢?我觉得也许他一定的初步的历史,但是后来还是会被证明是没有用的!但是,在当时的历史条件下可能需要他,需要有这么一个人,引进什么西方的“三民主义”,但是我认为他最终还是没有能够成大事。假如真的成大事的话,假如他的东西真的行的话,也不会后来轮到毛主席之后才成功的!所以,我想,直到今天为止,我们应该更冷静地来看一看我们中国自己什么才是最适合中国的政治制度、最适合中国的社会制度、最适合中国的艺术!不要总听人家说:“这个东西是最先进的、最优秀的!这个东西是最贵的!”所以,我觉得今天中国应该冷静下来,看看我们脚下踏的这块土地,不要老是飘在空中!这是我所希望的!
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昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:40:33 | 显示全部楼层
问题3  怎样向西方解读中国文化的正当性及五四反思
“河清老师,我看过你的一篇文章《西方文明的正史》。(是)然后,我现在就想,我们被致于西方对于中国、对于东方的这些想象,东方历史的这些构想,那么我们如何向他们说明我们的正当性?然后向他们解读中国的正当性所在?就是说我们现在好像没有话语权,如果你一说中国的好话,那么大家都会把民族主义的帽子扣到你头上(没错)。然后我现在也有很大的问题,也就是说你一说传统文化好,大家就说你是要回到封建主义。现在的问题是我们在这个知识体系、话语体系中构建我们的正当性?您觉得我们应该做些什么?”
对这个我们要首先破除社会进化论,因为我专门写过一本书叫《破解进步论,为中国文化正名》,那么这本书大家在当当网上应该可以买到,但是实际上在书店是买不到的!它是04年、05年出版的。就是说,你既然说了,我们中国你一味说中国文化好,马上就有人说你民族主义,你马上就会名不正言不顺。所以,让中国文化名不正言不顺的就是因为社会进化论。这是西方文化的现代文明,中国文化是属于前现代文明,是封建文明,问题就出在这个地方!假如我们认清楚这个事情,大家都知道不存在一个什么“人家现代,我们封建”!假如不存在这个东西,那么我们就慢慢的会比较平等的比较客观地看自己的文化。也就是说,中国的政治制度是非常先进的!你要想想看,当西方处在简直是野蛮人时期的时候,我们的秦国已经统一六国,已经实现了现行的郡县制,“郡”是什么概念?最高长官分封的各个地区长官,这是一种非常现代的形式。
还有,我们很早就知道一个政治制度或者是一个政府或朝廷要延续,你必须为民,荀子早在2000多年前就提出了“水之载舟,水之覆舟”,多么伟大的政治智慧呀!西方到现代文明还没有!现代是在后面一直打打打……一直打到二战以后,才慢慢知道:“哎!通过一个办法,让老百姓去玩玩这个选举游说,然后我们商人们把社会选举我们,我们还能过自己的安生日子!”但是假如有一天,如果经济不行的话,西方的政治制度马上会显示出它的脆弱性,又会引发世界战争、社会暴乱,很快就会出现的!只是因为它富裕的时候,它目前的这种政治制度还能行,还能维系,是吧?所以,我想中国的政治制度、中国的文化,包括中国的艺术、诗歌,那是非常高妙的!宋代的绘画——中国绘画的最高峰,那是什么概念?在1000多年前,已经达到了一个非常高的程度!那么,西方的所谓艺术——油画,也就五六百年。你说文学,英国总算是出现了个莎士比亚,那是什么时候的概念?那是1500年以后的时候,也就是在我们明末清初的时候,英国才有个文学家。以前英国是什么?纸张都没有!对吧?更不要说什么印刷术!
就是说他们是后起的后发优势!所以,我想我们对西方现代物质文化的一种军事上的胜利或者物质上或科学技术上的认同或赞赏,但不能因此而抹杀我们中国自己的文化和文明的这种成果!或者是因为西方的社会进化论把你自己的历史说得一团漆黑,说你自己的历史不是在进步的,只有我们西方的历史或者欧洲的历史才是进步的!所以,对这一点,律布斯德*劳斯也嘲讽这个社会进化论。!所以,这完全不是客观地描述了西方历史和中国历史,它是一种西方中心论的历史描述!所以,我们要破除这种西方中心论的历史描述!然后来重新肯定我们自己的历史、我们自己的文化,这是一个非常重要的!而且,我认为,随着我们经济实力的不断增加,这种事情的难度会越来越小。我在二十年前说这个事,很多人会嗤之以鄙!但是今天,中国是经济慢慢的起来了,我再说这个事情,会得到比二十年前更多的人的认同。因为当时中国的经济没有像今天这么好!你一说这个事情,马上就会被人说成是疯子一样。但是,今天我想我再说这个话的时候,会获得更多的人的认同!所以,对中国自己的文化的正当性和合法性,我觉得现在是个时候了!二十年前、三十年前可能说这个话,肯定会受到……但是,今天我觉得是个时候慢慢的成熟起来,再重新肯定我们自己的文化。
“您怎么看莫罗先生他重新思考的五四?”
对!这是我们相一致的观点。
“他的观点是,他要否定五四,然后重归康梁……”
重归康梁我不知道!批评五四,我觉得应该反思五四,我认为完全是有必要的!因为五四就是“**孔家店”,把整个中国的历史给否定了,不仅是中国的文字,还有中国的中医、中国的绘画、中国的音乐,都否定掉了!所以,对于五四,我觉得今天是应该值得反思的!但是,莫罗老师的重归康梁我都不知道!
“这里边也要反思鲁迅先生,是吧?”
对!也要!鲁迅先生认为“中国历史就是吃人”。我觉得鲁迅也比较极端!也值得我们反思。
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昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:40:55 | 显示全部楼层
问题4  普世价值与文化个性
“河清老师,您好!今天,您讲了一些问题,您今天告诉我说我们要以一种我们的价值观念来重塑我们中国文化的价值,但是您整个讲座始终都没有告诉我们,到底我们应该以一个什么样的标准来评价和判断一个东西到底是有价值还是没有价值?”
你是指艺术上?还是你说的文化上?
“就是不管是艺术上还是文化上。您刚才告诉我们说我们中国文化是有价值的,西方文化在某种意义上来讲是没有价值的,但现在是不是我也可以认为西方文化表现出的这种无聊,也有它无聊的价值呢?那今天我们评判一个事物,它有没有价值的标准到底是在哪里?”
好!其实我刚刚已经讲了。西方文化有西方文化的独特性,有它的文化个性,有它的灵活性。它的那种“没问题”。但是,在我看来,刚才那种当代艺术的时候,我们用中国文化的价值,比方说,“雅”字——就是雅不雅。我们可以看到:这个不雅!我们就可以直接说:“这是垃圾。这不雅!”但是说我们文化好,好在什么地方?因为今天我不展开,其实上次也讲到了。
所以,西方文化的现代文化里面有很重要的三点:就是人权、自由、民主,这三点是他们最重要的核心价值观。那么,关于这三个核心价值观,我觉得中国也有直接的三个核心价值观,也可以跟它对等。就是说,你的很好!人权、自由、民主,对你们西方很好,没有问题!那我们中国,我们也有自己的!我们中国……这里再讲一遍。我采取的是一种文化相对主义。西方有人权、自由、民主,我们中国有仁、义、为民。这个人权是从一个人的角度,我个人有什么什么什么天赋人权,有什么什么什么……是从单个人的角度来要求获得人的尊严;我们中国人是讲“仁”——仁者,二人也!我们强调的是人人之间的互相尊重,互相地仁爱,让对方也让自己来获得人的尊严。方法不一样,但这都是人的尊严,西方有人权的概念来获得人的尊严,中国人是“仁”的概念来获得人的尊严。那么,西方由于是长期受奴役,都是到处戴着索链,卢梭那句话:“人生而自由,但到处都戴着索链。”那么,西方人怎么样获得自由?是一种在法律的框架下来保障你的自由,那么中国是在伦理的框架下!“义者宜也!”“宜”是什么意思?“宜”就是应该之意,应该怎么样。那是一种伦理概念,不是一个法律概念!那么今天中国,我们总说:“啊!法制、法制、法制……我们都是法制!”
但是,我们会发现,我们引进了这么多西方的法律精神,但是中国的社会问题是减少了还是增加了呢?有很多问题不是用法律就能解决的!中国的很多问题恰恰是需要这个“义”的概念才能解决的!西方的法律是解决不了的——自由的概念。所以,这个“义”是我们中国的一个核心概念,“为民”也是荀子在2000多年前都已经提出来了:“天之生君,以为民也”,“主而为民”,“主”必须是武力、军事,但是你当了主就必须为民,不为民你这个主就走不下去!所以,中国很早就懂得这个辩证法,懂得了这种为民就是为自己。《尚书》就已经提出了“民为邦本,本固邦宁”。所以,这个“民”是一个非常重要的概念!所以,中国不是“以人为本”,而是“以民为本”,民本思想。为民,这是我们中国的!民主,这个从来就是乌托邦,从来就没实现过!哪个地方实现民主过了?从来没有过!
“我觉得听了你的讲解之后,我有这样的一种感觉,就是,虽然说好像二者之间看起来确实有区别,这是毋庸置疑的!但是不是就可以那么简单地很浅显的理解,就是无论是西方也好,还是东方也好,都还是存在整个社会、整个人类所共同追求的、共同认同的一些普世价值。”
你认为是这样?那么,你为什么说这个是普世价值?我们中国的这个就不是普世价值了呢?
“对!老师。我并不是认为中国的东西就不是普世价值,而是我们是不是应该看到,你不管是人也好,人权也好,其实在二者之间太多的本质区别的?但或许我们的理解不尽相同,但是追求的东西还是一致的!”
但是,概念不一样!假如说概念不一样,你就不需要去讲这个普适性……
“就是我现在为什么……我就觉得对它们不太理解,就是因为我觉得今天如果我们换位思考,在很多很多年前的古代,那么西方人看我们中国也会不会觉得我们中国人很霸道?我们觉得自己的东西就特别地好!那么我们看到我们在唐朝的时候,就是中国人从来没有一个人在唐朝有那么一个地位如此之深的一个朝代。没有任何一个中国人说我们的文化是最好的!我们要跟人家区分开来,我们要跟人家比较。那么是不是现在我们就要求我们要跟人家区分,我们要强调我们自己的个性?这是一种文化普适性的表现嘛!”
是啊!因为……有一点你刚才讲的不太对,其实在唐朝的时候我们是认为中国是最文明的!中国从来都是认为自己是最文明的!但是,今天的中国,恰恰相反,恰恰认为自己是不文明的,人家是文明的!颠倒过来了,你知道不?在这种颠倒的状态下,我们只能说:“我跟你是对等的!”这是一个最最起码的前提!我还没有跟你说:“我是最文明的!”就是,我刚才已经否定掉了,不要把自己说成是最文明的!这其实已经是对西方文化的一种尊重了!我就对西方文化尊重。我不是今天的唐朝。因为唐朝时的中国是什么?唐朝是“天下为中”——中国,我们在中间是最文明的!南蛮、东夷、西戎、北狄,都是野蛮人——我们中国之外全是野蛮人。中国是最文明的!对不对?所以,这是一个我们中国的自我中心论。而且中国“自我中心”论在全人类都是一样的!希腊人说自己是最文明的,什么人都说自己是最文明的!中国人也是,夜郎自大,很正常!
但是在今天的世界上,西方人认为它是最文明的!普世价值!那么你认不认呢?你认不认西方是最文明的呢?而我们自己变成野蛮人呢?所以,今天的问题是这个问题。因为进步论告诉人们,我们西方是最进步的,我们西方是最现代的,你们中国是封建专制社会,那在这个时候你该怎么做呢?还是认为有普世价值吗?认为西方的东西是普适性吗?所以,今天我在这儿就是为了强调“文化相对主义”。你西方的文化很好,确实没问题,你们西方文化确实是取得了进步,以前是戴着索链,你们西方现在终于有了自由,你们西方人民的地位也比以前得到了更高的张扬,也确实是实现了所谓的“人权”,西方确实有进步,对吧?但是那是他们的文化概念!但是,中国,我们是不是认为自己是野蛮人呢?所以,我想,中国不仅不是野蛮人,我们2000年前就有这样的概念,我们也有自己的东西!那么,今天中国是我们恢复自己丢掉的东西,五四以来把我们的东西全都否定掉了——“**孔家店”。那么在中国时候我们需要的是重新肯定我们自己的东西,而不是说:“我们是最好的,你们是野蛮人”!所以,今天我们不能说西方是野蛮人,今天没这种说法!只是说:“你很好!我也很好!”是吧?
补充讲解:“我说一点吧!因为我们整个向阳花课程的安排,前天有田辰山老师曾经讲过的中西方人的这种思维模式,可能对刚才这位同学的问题应该有一个回答。就是,我们看到这两个字和三个关键词,实际上它体现的是中西方人的一个思维模式的差别。就是说,无论是“仁”“义”,还是“为民”,都是讲的二者的关系,就是人跟人之间的这种互动的关系。但是,在西方的这样一个“人权、自由、民主”的话,它实际上是因为西方人崇尚一个上帝,认为上帝的一个绝对的真理,是不可逾越的!所以,有了文艺复兴的人权——人本主义的话,它实际上是把上帝给**了,然后自己跑到最上面的那个位置上,所以他把自己作为中心。所以,他看一切东西都是对立的!所以,就不可我们现在说的很多人,大脑里面的很多观念都是互相对立的!但是,对中国人的“仁”“义”“为民”的话,它实际上用的是一个圆形,是一种互动的新场结构的关系。你要尊重别人,别人才能尊重你!所以,这种关系其实反映的是一种双方互动而且更平等!所以,我觉得这样子的话,它的确有自己的这种文化的严格性,有他们的思维方式的一种发展模式。只不过说在以前,中西方文化它没有遭遇和交锋的时候,没有体现出这两个东西的对立。然后,客观上是因为1840年西方入侵了中国以后,这样子的话就发现:“哎!人家打进来了,就把我们中国人自己的自信给打掉了。”,所以,今天我就觉得,如果我们要重塑自己的民族自信心的话,我觉得应该客观地去看待这两种文明发展的不同个性。”
对!所以,“Cultural Identity”中的“Identity”这个概念很重要!就是,你的个性,你是谁!这个很重要!你是中国人,不是世界人!因为当你说普世价值的时候,你会设想一个世界人的概念,而世界人是不存在的!每个人都是很具体地生活在具体的文化里面,你自然地被这块地域、这个民族的文化价值所影响。所以,有的时候,你要是到了西方以后你会知道自己在有的时候跟他们是会不适应的!很多的思想方式、生活方式、价值观念会不适应!所以,我想,这种文化的差异是很事实地、很本质的存在,只是我们现在老是私底下想象:人跟人都一样,世界人、一个普世的人、抽象的人,是不存在的!
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昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:41:17 | 显示全部楼层
问题5  追溯历史,文化共生与低碳环保
“我想补充刚才说的,关于我们中国文化跟西方文化的,我就想追溯一下一个历史事件,就是西方在进行殖民扩张的时候,中国在很早以前已经有了“郑和下西洋的事件”,那么为什么对当时后来就有很多人问了一个问题:为什么郑和下西洋他不搞军事攻击?他不去掠夺呢?他这个问题就问到了中国文化的一个关于中国文化的原因。所以,我将中国文化理解为一种共生的文化,就是说:你那生存,我也能生存。但韩毓海老师他写了一本书叫《天下——包纳四夷的中国文化》,他想包纳四夷。那就是说,中国文化是想共生的,它们西方文化在高呼人权、高呼自由的同时,它在殖民的时候为什么就忘记了上帝、忘记了人权、忘记了自由?所以,我就在这一点上开始反思,这个西方文化它到底有没有正当性?”
它是一个把非我族类……它是一个非常自我中心的文化。
“所以,我是这样理解的。就是说,西方的人权、自由是建立在对他者的剥夺的基础上,从而才建立起来人权和自由的。没有对他人的剥夺,它本国的人权和自由是没法建立起来的!”
那么,到了现代是这样!它实际上就是……你刚才说的郑和下西洋,跟中国、跟西方的区别是:中国没有帝国主义!西方是帝国主义。帝国主义是带有掠夺性的!掠夺全世界的资源,全世界的人都是为他们服务的。所以,我想……
“郑和下西洋的时候,郑和的船是比什么西方的麦哲伦环球航行的船大多了,有气魄多了!他是完全可以很轻易地征服一个国家的!但是,他却没有这样做!这是我们中国化的体现!”
我们中国是“以德化人”,自己认为自己是文明的代表。所以,喜欢的是一种“外邦来朝”的一个中央操控体系,就是韩毓海先生也在他的《500年的水柱》当中也提到了这个:我们不是掠夺你的,你来朝拜我,我就给你礼物,你来给我做朝拜的时候,我给你的礼物比你给我的更多,他非常慷慨,不是一种贸易性质的,就是恩赐给你的。然后,让你来朝拜我、感恩我。所以,这样的话就会变成一种天下太平的状态,不是掠夺性的!所以,这就是我们的文化!
“我想再说一下,就是现在西方最主要的话语的东西都是自由主义的东西,自由主义的东西是什么呀?它是要无限地勾起人心中的**,不管各种各样的**。那么就必然会造成我们对于自然的无限制的掠夺,那么这样的情况,就是说,自由主义的正当性就应该遭受毋庸置疑,而中国东方文化之所以它可以被重新提起,就是因为我们中国的老祖宗讲的这种“天人合一”的东西,它应该被重新提起!就是说,它不仅仅是我们中国跟其它的民族可以共存,我们中国跟自然环境也可以共存。”
没错!没错……你说的非常对!因为昨天我还跟一个中央美院的艺术家谈到了,说:“我们现在的人都是艺术家耶!都是自我自我……都是自己自己……人人人……他还说中国传统是“天、地、人”,简称“天人”,叫三才——“天人合一”。所以,这是一个共生的状态!天人之间,天人之际!而西方的现代主义,也就是我们刚才说的唯人主义,它就是唯人类、唯自我。所以,它就是一个只考虑到人自己,不考虑到天、不考虑到Why,不考虑到自然界,是吧?所以,我想,西方文明它只强调人,不强调“天人合一”、不强调共生的话,它会走到死胡同的!那么,现在西方也有产生了什么“生态运动”,但是,很掉轨的是一个西方很狡猾地先来摆了一个陷阱——低碳的概念,就是说,它一方面打着生态保护的旗帜,摆的那个所谓的低碳环保,另一方面它的险恶的用心就是让中国将来生产的东西都要给他们交税,碳排放税!你要出口多少东西就要交多少钱的税,这是一个性质恶劣的、非常阴险的一个概念!但是,这是一个双重的东西!首先是他们在道德上占领制高点,“天人合一”是我们中国人自己的概念,我们中国人可以教训你们西方人,你们西方的那种征服自然是人类中心主义,你是不行的!我们中国的“天人合一”才是比较高明的东西。那么,现在中国跟在人家后面,人家弄低碳,然后却批评中国:你污染环境,你这个怎么怎么……我们变成了一个被教育的对象,我们变成了好像是不良少年的这样的一个人物了!本来是我们的优势,“天人合一”是我们的东西,我们可以教训西方的!现在,变成了我们被西方教训,你这个国家是碳排放最多的,你污染环境,是吧?这是一个,我们在道德上丧失了制高点。另外一个,在金融上面,这个碳排放的概念,我们在到处宣传低碳,显然是在某种意义上又在金融上给中国套了一个枷锁——要交钱纳税!好不容易,中国生产点东西赚了点钱,结果就被交税交掉了。所以,中国,有很多的那些所谓的精英,整个的跟着人家的指挥棒走。我有一次看电视台,在北京电视台,一个东城区的区长,还有一个银行的什么玩意儿:你买我一根200克的金条,就可以获得多少多少吨的碳排放量什么的东西,你就可以买卖了!在电视台上的这事情。那么,就是说将来的很多东西,你是在买卖碳排放的概念这是一个纯粹的虚构的概念,它实际上是让中国人为了将来的生产,你先得交钱。对吧?配额,你这个国家就这一点配额,你这个配额用完了,你可以向人家买碳排放的配额。所以,现在世界上最符合碳排放的一个国家好像是哥德加斯加,一个美洲的Gestandgarf,所以这个国家是没有碳排放的,是碳排放剩余最多的国家!将来中国要向它买碳排放的这个概念。所以,对这种东西,中国丢失了话语权 ,丢失了文化话语权,结果是非常悲惨的!本来是你的东西,是你的制高点,结果被人家拿去了,然后你变成了一个受制者!你在各个方面都受到了他们的盘剥,很可怕的!
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昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:41:36 | 显示全部楼层
问题6  伊始之年
“老师,我想问一个伊始之年的问题。我觉得文化和修养是一个民族的民族性,它还是会在比较大的程度上是经济发展的基础,还有模式,而在前段时间杨松玲老师跟我说,西方自古是那种封闭的庄园式的自给自足的经济,而中国是小农发展成熟的高度成熟的资本主义市场交换经济。就是他的这个说法就给我一个颠覆性的感觉,但我感觉这个国家非常好,然后,我想问的就是同样都是一个地球,欧洲也是,中国也是,同样是一个大地,在古代它可能是物质资源都很丰茂,它就是气候不同,但是为什么一个就出了强盗逻辑式的强盗头头,而中国这边就出现了一个‘天子’呢?”
这个其实就是文化的多元性,其实也很简单!同样一个物种,有的地方长的是这个样子,有的地方长的是那个样子。比方说松树,我们中国的松树,平原的松树长的很挺拔,黄山的松树就长得非常得怪异,长得多彩多姿,意大利的松树,那个盖子长得太好看了,很美学的那种松树,我觉得这些都很正常!就是说每个地方的文化不一样,我觉得中国出现了“天子”,西方出现了强盗,后来强盗慢慢的懂得了一些词书诗礼,懂得了一些……我觉得都很正常!所以,人类文化具有多样性。这个是非常正常的现象。假如完全是统一的、整齐划一的就显得不正常,就变成野蛮了。而现在在今天,普世价值的秘密就是把全世界的人给统一到一起来,统一到人家西方文化那里去,其实这是……而且,西方人所推广的民主、人权,其实并不是真心的为你好!因为你知道,当年美国跟苏联搞人权外交,搞人权攻势的时候,也是打着人权的旗帜,结果苏联垮掉了。美国人有没有对苏联支持一下?有没有帮人家一把?没有!完全是让人家在那边啼饥号寒,过很悲惨的生活,并不是你倒了,我帮你……都是额手相庆,个个很开心的样子。苏联垮掉了,他们一下子就欢呼:“啊!历—史——终—结了!”这是一件很开心的事情。苏联垮掉了,对吧?所以,这里有很多事情并不是我们想象的西方在人权、民主这个概念下,把人家想象成一个大善人。没有这样的事!很多事情就是希望你垮掉了他才能过好日子。,你越悲惨,他越能过好日子。所以,这个事情是这样子的。所以,我们不能把西方的那种人权和民主以及人权外交、民主外交当成是一种好东西。所以,这就是外面是蜜糖,里面是砒霜。就是说,中国很可能……我是说今天的中国政府内部有大量的那种**的精英,而且他们都相信西方给出的政治模式是普世的!是将来中国一定要去实行的。我觉得中国将来如果真的走到这一步是非常危险的!而且,事实上我觉得中国政府和党内的这种崇尚西方的所谓现代政治制度的那些人的势力还是很强大的!对毛泽东的否定,我认为还是让我们很担忧的!所以,我昨天、前天、刚才还跟一个人说:“中国只要挺过这二十年,等到你们80后掌权了,中国就有希望了!”中国在最近是很危险的时候,很容易垮掉!而且是中国正在一步一步地按美国指引的陷阱往里面跳,一步步往里陷,是非常危险的!金融上整个中国产业以及各个方面都是非常危险的境地,很容易垮掉的!包括在农业上的转基因呀什么的,让中国一亿多小孩打的那种所谓的疫苗哇,这里有很多东西我觉得都是非常危险的!我们都认为:哎呀!人家是人类的一种什么东西……其实在后面有很多陷阱!我们中国人很天真,都认为人家是世界卫生组织,是吧?世界银行,什么国际——世界贸易组织,都是一个“很好”的东西。其实,那些都是人家的工具!所以,我想我们还是要有一定的警惕性才能不让我们的国家垮掉!
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昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:41:56 | 显示全部楼层
问题7  争取话语权

“河清老师,我想问一下,就是中国人没有能力掌握自己的工具,是不是中国人自己的问题而不是西方人的问题?”
这个“掌握工具”是什么人掌握工具?掌握什么工具?
“比如说,这些国际组织就怎么怎么地……,就是被人家利用了。但是,这个社会讲白了,就是弱肉强食嘛!”
对呀!
“但是现在中国没有能力说去掌握这种工具,去主导话语权,那么你就是活该被人家折腾!”
不对!因为这个是我们自己套上去的,没有什么人家强迫你必须怎么样……就是毛泽东时代,我们什么东西都是独立自主,我们自己活得好好的!但是,现在我们认为打着世界主义——世界银行,你以为世界银行是谁的?是美国财政部的!国际货币基金组织是国际的吗?它也是美国财政部的!但是,我们中国人一定会相信:它是世界的!这就是国际的!我们要当个副行长容易呀!当个什么东西都很容易呀!这个是我们自己傻傻的套上去的,这是一个非常傻的东西!这不是能力不能力的问题,我们不需要这样的东西!这个东西——国际货币基金组织,本来就是以美国为代表的新自由主义的工具!苏联的垮台跟国际货币基金组织有着直接的关系!美国的一个经济学家叫斯蒂格利茨,他就写过一本书《大幻灭》,在里面就详细地告诉你:国际货币基金组织是怎么样把苏联搞垮的。所以,有的东西你不能想象着来:“哎呀!你自己没有能力,人家的好,人家不是想搞垮你……如果我们拒绝的话……”所以,有的时候,知识是需要你不断地去了解的!你目前所获得的有限知识只能说那是好东西,但是你没有看到也不可能知道那些国际货币基金组织所做的坏事。你就去看斯蒂格利茨,是一个诺贝尔经济学奖的获得者,你看这个《大幻灭》——《Great ***》,你去看看这本书,里面就有这种东西。它一步一步,一个数据一个数据地告诉你,怎么样把苏联搞垮的。所以,不是我们自己的问题,人家要搞垮你,不是我们自己把自己搞垮的!在某种意义上是自己把自己搞垮的……你太相信别人了!认为人家美国是大救星——休克疗法,就是认为……所以,认为人家是掌握了真理,人家掌握了所谓的解决问题的钥匙,经过人家我们拿来以后,结果就是你自己死得很惨!
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昆仑书院 版主 发表于 2012-5-4 18:42:13 | 显示全部楼层
问题8  如何看待各个文化之间相互各恃所长的文化交流与融合
“请问老师,如何看待所谓“文化交流融合,或者说是各个文化之间相互各恃所长”?”
没问题。这是我们中国一点都不封闭!中国吸收佛教,把佛教变成一种我们自己的宗教。佛教原先是小成佛教,但是到了中国以后就变成了大成佛教。所以,中国人吸收外来文化的能力是超强的!没问题!那么,今天我们中国吸收了西方现代文化的相当一部分,比方说西方的个人意识,不那么像以前的家长制了,不那么媒妁之言——父母之命,不那么像以前那样男尊女卑了,就是那种……这一点要感谢毛主席!男女平等,中国是在全世界做的最好的!比西方的……你到法国去看看,你到日本去看看,到韩国去看看,到台湾去看看,在中国的女性的地位全是最高的!你要感谢毛主席!这是没有一个国家像中国妇女的地位这么高!所以,我们吸收了西方很多的好东西,就是在文明的吸收中。比方说,在音乐上,我们有大量的中国人会弹钢琴、小提琴,圆号什么号,我们都学来了。但是,西方人有谁在拉二胡呀?对吧?我们画油画,西方人有谁在用毛笔画水墨画呀?西方是自我中心,而我们是在不停地吸收人家。但是,吸收要有个度,有的东西我们吸收过来为我们所用,有的东西吸收过来把你搞惨了。比方说,我们吸收西方的民主制度,辛亥革命到现在,共和制,我们学习了美国的共和制,法国的什么制……学了半天,军阀混战,中国的很多民主制,都搞得……学习西方的政治制度,学得不行呐!你学不像!你再怎么学,你也不能像西方那样!我们中国自己有一点中央集权,你都说我们是专制,说什么**,那你想玩什么呢?也要像西方那样实行多党制?军队国家化?能做得到吗?做不到!所以,这个时候,不是文化交流到了一定的限度。
所以,我非常欣赏律布斯德*劳斯所说的:“每一种文化在它们交流的时候一定要有抵抗,就是不能把自己全部化掉了。”就是全部被人家同化了。这不叫交流!你要交流你就要保持自己的个性!“Cultural Identity”,你有自己的“Identity”才可以和人家交流。假如你自己“Identity”的没有了,那就没有东西来跟你交流了。对吧?交流必须要有抵抗!有自己的自我意识。不然的话,你自己都没有了,你还跟人家谈什么交流?不是说我开放,交流不等于开放!把自己的东西全部都打开,把人家的都拿进来,自己的东西都没有了,这不叫交流!这叫文化投降!最后你自己彻底地消失掉了。所以,我是非常赞成文化交流,通过文化交流吸收人家的好东西。很多人会觉得我是一个非常狭隘的民族主义,其实我说我跑的地方比你的批评多得多,我所看到的艺术塑像比你多得多,我一点都不保守!我很能了解人家好的艺术,或者各个方面都能理解。但是,你不能因为欣赏人家就把你自己的东西全丢了!把你自己全否定了!这是一个非常严重的问题!
所以,现在的西方好的是在一种全球化的……你比如说摇滚乐,“哗啦!哗啦!”这个非常动听的电台在播,中国的像昆曲,像中国的苏州平潭,好得很呀!你要去苏州平潭的话,妙不可言呐!昆曲,当然我接触少一点,欣赏地它稍微平和一点,它的乐感没有那么……其实像黄梅戏,这种歌唱性,非常好的!秦腔,这种哭腔的……很感人的!秦腔你到西安去,很好的!中国有很多……河南豫剧也很好听呐!对吧?浙江的越剧,你要知道中国文化原来是一个戏剧大国文化。话剧算什么东西?当时中国叫文明剧,话剧叫文明剧,当时一个上海人说:“话剧,这叫什么东西?既没有坐功,也没有唱功!”他没有说:“这是什么东西?既没有表演,也没有……话,就是说说话?这叫什么东西?”对不对?我们要成剧,至少要有表演功夫,还有唱功!让你觉得有味道!让你有欣赏有品位,这才是剧呀!对吧?不管是河南豫剧,什么越剧,什么曲……都是有表演性的!话剧算什么东西?我在巴黎看过西方的歌剧,其剧曲是很幼稚的!唱功还可以,表演性还谈不上!我们的京剧表演性多厉害!有武生、花旦,什么都有,它很讲究表演,有功夫,要场面做大,就是说有很大的艺术性在里面。所以,我们不能认为人家的概念就是好,人家的东西就是先进,中国的东西就是没有人家好!到今天,摇滚乐是最好的音乐。“哗啦!哗啦!哗啦……”每次都是敲鼓,这个东西的声音很吵。当然,这个东西确实是声音很大,喇叭很响!然后,人到了那里,人就变得疯狂了!确实有这种效果呀!这个没问题。但是,真正的艺术并不是在那种很狂热的、非常响的氛围和环境下产生和存在的!很多时候是在比较清雅的时候,品味的时候,淋熏着的时候,你更能得到一种更高的享受!日本学中国的茶道,学中国的苦三水,从这里面有更高的精神的那种所谓的意境和更高的享受。各个都是这样!中国的古琴,多高雅!这个东西,人家西方摇滚乐怎么能梦见呢?就是这完全是两回事,两个境界的东西。所以,我们不能一切都时代地移呀,我们这个东西都时代,这个东西是农业文明。那么现在就是说,那个是工业文明,中国的东西是农业文明,都应该淘汰了!人家是工业文明,摇滚乐是工业文明。当代艺术是现代工业文明,这样的这种思维方式很多,我有一个朋友王丹婷,做维持文明研究的,她认为就是工业文明与农业文明的区别。我们到了工业文明就自然到了现代文明,那么中国的农业文明都已经过时了。所以,这是一种非常简单的进步论思维方式,在中国还是非常有市场的!
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